고래가 그랬어

유비의 아들 유선은 바보였다고?

고래가 그랬어 — Wed, 20 Dec 2006 10:57:25 +0900

소설 삼국지에서 유비의 아들 유선은 살짝 모자른 존재로 묘사되곤 합니다.

유선의 아호가 '아두'이다보니 웬지 우리 말의 어감상 '아둔하다', '조두'같은 부정적 의미가 연상되면서 생긴 선입관일 수도 있겠습니다만 호사가들에 의하면 장판파 싸움에서 조자룡이 어렵게 구해온 유선을 받아든 유비가 너 때문에 훌륭한 장수를 잃을뻔 했다며 유선을 내동댕이 쳐 그때부터 실재로 머리가 나빠졌다는 설도 있습니다.

물론 유선이 바보처럼 묘사되는 가장 큰 이유는 아마도 역사의 결과론적 단면때문일 것입니다. 유비와 제갈량 그 밖의 많은 장수들이 목숨을 바쳐 일군 촉나라의 역사가 유선에 이르러 멈추게 되니까요. 게다가 유선이 전장에 나서서 싸우다가 장렬히 전사했다면 그나마 드라마틱한 요소라도 있었을텐데 유선은 위나라의 침공에 제대로 맞서보지도 않고 항복한 무능한 황제로 묘사됩니다.

하지만 유선은 사료에 의하면 40년이나 황제로 군림을 했습니다. 무능한 바보가 어떻게 40년이나 제위를 지킬 수 있었을까요? 혹시 우리는 소설 삼국지의 내용만 믿고 누군가를 지나치게 폄하했던 것은 아닐까요?

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삼국지 제갈량의 이기적 선택

고래가 그랬어 — Wed, 13 Dec 2006 10:50:53 +0900

삼국지를 대표하는 천재적 지략가 중 한 명이 바로 촉의 제갈량이라 하겠습니다. 와룡과 봉추 중 하나를 얻으면 세상을 얻을 수 있다 했는데 제갈량이 바로 와룡이지요. 하지만 아시다시피 유비는 와룡과 봉추, 그밖에 관우, 장비, 조운 등 수 많은 용장들을 휘하에 두었지만 세상을 얻지 못했습니다. 왜일까요?

물론 천재적 지략가 한 두 사람이 세상을 좌지우지 할 수 있다는 말도 지나치게 과장된 말이라 할 수 있겠지만 무엇보다 전쟁에서 그 진가를 발휘하는 책사와 장수들이 가장 잘 할 수 있는 것은 전쟁 뿐이기 때문이 아닐까 싶네요.

삼국지를 좋아하는 아이들이 너무 고정된 시각만 갖지 않도록 여러 가능성에 대해 얘기해보시기 바랍니다.

(지난 적벽대전 관련 만화에서 작가의 착오로 오기가 있었던 부분 사과드립니다. 지적해주신 분들께 진심으로 감사드립니다.)

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삼국지 적벽대전의 진짜 영웅은?

고래가 그랬어 — Thu, 07 Dec 2006 16:31:23 +0900

동양 최고의 베스트셀러인 <삼국지>를 많이들 보실 겁니다. 소설로 보기도 하고, 만화로 보기도 하고, 게임으로도 즐기고, 간혹 아이들에게는 논술을 대비한 교재로도 애용되지요. 다들 아시다시피 우리가 알고 있는 삼국지는 중국의 나관중이 소설로 만든 '삼국지연의' 지요. 실존 인물과 실재 역사를 소설화 하다보니 가끔은 어른들도 삼국지의 소설적 내용과 실재 역사를 혼돈하곤 합니다.

소설 삼국지에서 등장하는 수 많은 영웅호걸들은 진짜로 영웅호걸일까요? 아마도 누군가에겐 영웅일 수도 있고 또 누군가에게는 그렇지 않을 수도 있을 겁니다. 안중근 의사가 우리에게는 독립운동가이지만 일본에게는 테러리스트인 것처럼요.

오늘은 아래 만화를 통해 아이들과 역사의 상대성에 대해서, 그리고 소설 삼국지의 허구적 요소에 대해서 얘기를 해보시기 바랍니다. 아이들의 논리적 사고는 비판적 시각과 다양한 관점에서 함양될 수 있습니다.

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어른들은 왜 우리를 무시할까?

고래가 그랬어 — Wed, 29 Nov 2006 10:24:59 +0900

안녕하세요. 고래입니다. ^.^

최근 학내 폭력사태가 자주 보도되곤 합니다. 특히 아이들끼리 싸우는 수준이 아닌 선생님이 아이를, 혹은 아이가 선생님에게 폭력을 휘두르는 충격적인 사고가 종종 보도되곤 하는데요. 아이들은 자신이 무시당한다고 생각할 때 가장 상처를 많이 받게 되고 또 그러한 상처가 폭력으로 표출되곤 한다고 합니다. 아이들이 학교에서 가정에서 언제 어떻게 무시를 받는다고 생각하는지 토론을 해보았습니다.

토론자_ 김영민, 맹효선, 박명진, 이성희, 장지현, 정해성, 조범희, 천문주(서울 창신초등 6학년)
토론 지도_ 홍의표 선생님(서울 창신초등학교)

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우리는 자주 무시당한다. 학교에서는 선생님에게 무시당하고, 동무들끼리도 서로를 무시한다. 집에서는 엄마 아빠나 언니, 오빠에게 무시당한다. 그리고 동네 어른, 물건을 사러 간 가게의 주인…… 너무나 많다. 어떤 땐 세상 사람 전체로부터 무시당하는 기분이 든다.

어른들은 왜 우리를 무시할까? 어른들은 어린이보다 힘이 세고, 어른들이 어린이를 낳아주고 먹여주고 키워주고, 어른이 어린이보다 똑똑하고 많이 알고 있다고 생각하기 때문이다. 하지만 스스로 태어나고 싶어서 태어난 어린이는 하나도 없기 때문에 어른들이 어린이를 키우고 교육시키는 것은 당연한 일이다. 그러니까 어른들이 어린이를 무시하는 이 이유들은 아무런 근거가 될 수 없다. 한마디로 어른들은 어린이가 어리다고 무시해서는 안된다. 우리는 스스로 생각할 줄 알고, 표현할 권리가 있으며 그 누구에게서도 무시당하지 않을 권리가 있다.

1. 우리가 가장 많은 시간을 보내는 학교. 학교에서 선생님들은 종종 우리를 무시한다. 또한 동무들끼리도 서로서로를 무시해서 속상하게 만들기도 한다. 학교에서 우리는 어떻게 무시를 당하나?

조범희 - 수업 시간에 발표를 하려고 했는데, 애들이 큰 소리로 떠들어서 내 말이 애들 소리에 묻혔을 땐
우리 반의 모두로부터 무시당한 기분이었어.
맹효선 - 우리 반 수학 선생님은 무슨 말만 하려고 하면 아예 듣지도 않고 조용히 하라고만 하잖아. 그래서 말을 건네기가 두려워. 아파서 양호실 간다는 말도 못 하겠어. 모르는 게 있어서 물어봐도 조용히 하라고 그러고, 발표를 하려고 해도 조용히 하라고 그러고…….
정해성 - 맞아. 수업 시간에도 칠판에 필기한 다음에 선생님 혼자 설명하고 우리는 아무 말도 못 하게 해.
천문주 - 가끔 욕도 하고 때리기도 하고 그러잖아. 다른 반 애한테 들었는데 수학 선생님이 어떤 애 뺨도 때렸다고 하더라.

장지현 - 1학년 때 일인데 어느 날 내가 너무 아팠어. 그래서 선생님한테 가서 아프다고 말하려고 했었는데 내가 무슨 말을 하려고 했는지 알지도 못하면서 "지금 바쁘니까 조금 있다 와." 그러는 거야. 아픈 걸 말도 못 하고 참다가 결국 학교 끝나고 병원에 간 적이 있어.
맹효선 - 결국 선생님 때문에 집에 빨리 못 가서 병원에 간 거네.
정해성 - 실습 시간에 음식 만들어 먹을 때였는데, 그 때는 다른 애들하고 같이 하는 시간이니까 서로 의논해서 해야 되잖아. 근데 다른 친구들이 내 의견은 하나도 안 듣고 자기들 뜻대로만 해서 속상했던 적이 있어.
조범희 - 나도 저번 국어 시간에 해성이랑 똑같은 경험을 했는데, 공동으로 이야기를 만드는 수업 도중에 애들이 완전히 내 의견을 무시했어. 사실 나는 오늘도 무시당했어. 애들이 '원카드'를 하고 있었는데 내가 끼워 달라고 했거든. 근데 애들이 끼워 주지도 않고 내 말은 듣지도 않잖아.
김영민 - 같은 말을 해도 "이거 빨리 끝내고 너 끼워 줄게." 이런 식으로 좀 친절하게 말하면 무시당했다는 기분이 들진 않을 텐데.
박명진 - 맞아. 안 끼워 주는 것까지는 괜찮은데, 화를 내면서 말하거나 완전히 무시하는 말투는 듣는 사람을 기분 나쁘게 해.
이성희 - 맞아. 구경하고 있는데 "너, 왜 보는데?" 이러면서 되게 쌀쌀맞게 구는 애들……. 그러면 되게 무안하고, 배신감도 느껴.

2. 세상에서 가장 친근한 사람들이 가족이지만 가족에게서도 우리는 무시당한 경험이 많다. 엄마 아빠로부터 언니나 오빠로부터 우리는 어떻게 무시를 당하나?

맹효선 - 나는 오빠가 있는데 부모님이 오빠 말만 듣고 내 말은 전혀 듣지 않아. 오빠는 옷을 하나 산다고 그러면 그냥 사라고 그러는데, 내가 사겠다고 하면 일일이, 하나하나, 꼬치꼬치 캐물어. 용돈 달라고 그러면 오빠한테는 아무 말 없이 주는데 나한테만 "뭐 할 거야?", "어디다 쓸 건데?", "왜?" 라고 만날 캐묻고……. 부모님은 내가 아무 생각 없는 애인 줄 아나 봐.
이성희 - 맞아. 언니나 오빠가 있는 집은 동생들이 항상 무시당해. 언니나 오빠는 우리보다 나이가 더 많다는 이유로 어른들로부터 인정을 받는 것 같아.
맹효선 - 맞아. 그리고 부모님도 부모님이지만 오빠는 또 오빠 대로 "네가 뭘 안다고 그러냐?"고 말하면서 나를 무시해.
장지현- 나는 동생이 있거든. 근데 우리 엄마는 동생 말만 들어주고 내 말은 안 들어 줘.
정해성 - 우리 집은 강아지를 키우는데 내가 주로 데리고 다니거든. 그런데 갑자기 동생이 자기가 데리고 다니겠대. 그래서 동생이랑 말다툼을 하고 있는데 갑자기 아빠가 나타나서는 어떻게 된 일인지는 듣지도 않고 무조건 동생한테 양보하라고 그러는 거야. 정말 억울해.

이성희 - 그래도 가장 무시당하는 사람은 아마 중간에 끼인 사람일 거야.
박명진 - 맞아. 동생은 어리다고 감싸 주고, 형이나 누나는 나이 많다고 대우해 주고…….
맹효선 - 여름 방학 때였는데 아침 7시 반에 엄마가 나를 막 깨우는 거야. 방학 때 하루쯤은 늦잠을 잘 수도 있는 거잖아. 그런데 엄마가 그냥 막 깨우더니 콩나물을 사 오라고 하는 거야. 오빠는 저기서 컴퓨터 하고 있는데…….
정해성 - 나는 다시다! 동생은 텔레비전 보고 있는데 엄마가 된장찌개 끓인다고 다시다 사 오래. 내가 그때 무슨 일을 하고 있어서 "동생이 텔레비전 보니까 동생 시키면 안 돼요?" 그랬더니 내 얘기는 듣지도 않고 그냥 나보고 갔다 오래. 심부름을 하기 싫어서 그러는 게 아니라 내가 무슨 말을 하면 끝까지 듣지도 않고 "그냥 해." 그러는 게 기분 나쁜 거야.
김영민 - 맞아. 그게 제일 기분 나빠. 말을 끝까지 듣지도 않고 중간에 자르고는 자기 말만 하는 거.

박명진 - 근데 우리는 지금 계속 우리가 유리한 쪽으로만 말하고 있는데, 반대로 우리가 남을 무시한 적도 많이 있을 거야.
장지현 - 맞아. 컴퓨터 게임을 하고 있는데 목이 마른 거야. 그래서 동생한테 물 좀 떠 오라고 그랬거든. 그랬는데 "싫어. 누나가 떠 와." 그러잖아. 그러던 중에 게임을 하다가 죽었거든. 그래서 "너 때문에 죽었잖아. 너 어떻게 할 거야?"라고 말도 안 되는 소리를 하면서 동생을 무시했어.
김영민 - 내가 무시할 때는 아무 느낌이 없지만 내가 무시당할 때는 기분 나쁘니까 서로서로 무시하지
말아야 해.
천문주 - 우리 할머니랑 할아버지는 공부 잘하는 애랑 못하는 애를 차별하는데, 그때는 정말 무시당하는 것 같고 다른 때보다도 더 기분이 상해.
맹효선 - 맞아. 그게 제일 기분 나빠. 엄마들은 "옆집 애는 공부를 잘한다더라. 넌 뭐하니?" 이렇게 비교하면서 마구 무시해.
정해성 - 어른들이 애들을 만났을 때 맨 처음 하는 말이 무조건 "너, 공부 잘 하니?", "반에서 몇 등 하니?"야. 이런 거 물어보는 어른이 세상에서 제일 싫어.

3. 밖에서도 우리가 무시당하는 것은 여전하다. 어리기 때문에 겪어야 하는 여러 가지 무시와 피해는 어떤 것이 있나?

맹효선 - 학교 끝나고 친구랑 집에 가는 중에 친구가 "나, 좋아하는 애 생겼다."고 그러면서 나한테 상담을 하고 있었거든. 그런데 어떤 할아버지가 지나가다가 그 얘길 들은 거야. 그러더니 "어린 것이 누굴 좋아한다고 말하고 다니냐?"고 말하면서 막 화내더니 한 대 '딱' 때리고 가는 거야. 내 친구랑 나는 정말 황당했지. 6학년이면 클 만큼 컸는데……. 그리고 나이가 어리면 누굴 좋아한다고 말할 자유도 없는 거야?
이성희 - 정말 황당했겠다.
장지현 - 우리 집은 강아지를 키우는데 어느 날 줄을 풀어 줬더니 동네를 돌아다니다가 성질이 좀 안 좋으신 할아버지네 집 앞에다가 '응가'를 해 놓은 거야. 평소에도 우리 집 개가 그런 적이 많았는데 그때마다 내가 알아서 한 시간 이내에 다 치웠거든. 그런데 그 할아버지가 우리 집에 오더니 개를 확 집어던지면서 남의 집 앞에다가 개를 풀어놓고 그러면 어떻게 하느냐고 마구 화를 내며 소리를 버럭버럭 지르는 거야. 일단 할아버지고 우리 개가 잘못했으니까 죄송하다고 사과를 했는데 그런데도 한참 동안이나 화를 내다가 갔어. 그런데 가만히 생각해 보면 그 할아버지는 다섯 마리도 넘는 개를 키우면서 우리 집 앞에다
풀어놓고는 똥오줌 다 싸게 하고 치우지도 않거든. 근데 우리 집 개가 한 번 그랬다고 그 할아버지가 나한테 화를 낸 게 너무 억울한 거야. 그때 어른이 집에 없고 나만 있어서 무시당한 것 같기도 하고.
천문주 - 강아지가 일부러 그런 것도 아니고 나중에 어련히 알아서 치우는 데 할아버지가 너무 하셨다.
나는 중학생 언니들이 버스나 길가에서 째려보는 것도 무시하는 것 같이 느껴져. 물론 무섭기도 하지만…….
김영민 - 맞아. 우리가 무시당할 아무런 이유가 없는데…….

박명진 - 이렇게 같이 얘기하다 보니까 우리 그동안 진짜 많이 무시당하고 살았다. 완전히 13년 동안 무시당하고 살았네.
정해성 - 그러네. 그동안 많이 쌓여 왔었나봐.
장지현 - 나는 진짜 기막힌 일이 있었어. 마을버스를 탔는데, 다른 사람들은 타면서 멋지게 그냥 "오백 원이요." 그러면서 탔어. 나는 그동안 버스를 탈 때 항상 기사 아저씨한테 손바닥 펴서 동전을 보여 주면서 "오백원이요." 했었어. 근데 나도 한번 다른 사람들처럼 해 보고 싶은 거야. 그래서 멋지게 "오백 원이요." 그러면서 돈을 내고 탔더니, 기사 아저씨가 100원짜리인 줄 알고 막 뭐라고 그러는 거야. 황당하잖아. 그래서 "저, 오백 원 냈는데요." 그랬더니, 갑자기 막 욕을 하면서 "나이도 어린 애가 왜 거짓말 하냐? 사기 치는 거냐? 나중에 커서 도둑 되려고 그러냐?"고 그러는 거야. 그리곤 가면서 "씹년아, 개년아." 그러면서 계속 욕을 하는 거야. 그래서 집까지 가지도 못하고 그냥 내렸지. 너무 창피하고, 무섭고, 억울했어.
천문주 - 우린 완전히 손님도 아니네.
김영민 - 사람들은 어른이 잘못했을 땐 "죄송합니다." 그러면서 넘어가지만, 어린이가 잘못을 하면 무시하면서 더 화를 내. 어리다고 만만하게 보는 거지.
박명진 - 횡단보도를 건너다가 자동차가 정지선을 살짝 넘어서 사람을 거의 칠 뻔했다고 해 봐. 치일 뻔한 사람이 만약 어린이면 운전자가 도리어 막 화를 내면서 "왜 빨리 뛰어가냐?"고 화를 내겠지? 그런데 만약 그게 어른이었으면 운전자가 자기가 먼저 미안하다고 사과할 거야. 어른들은 신고를 할 테니까 무서워하는 거고, 어린이들은 신고를 못 하니까 무시하는 거지.

4. 어른들은 도대체 왜 우리를 무시하는 걸까?

박명진 - 우리는 주로 나이가 어리다는 이유만으로 무시를 당하지.
천문주 - 성별 때문에 무시당하기도 해. 요즘엔 사정이 아무리 나아졌다고 해도 어른들은 여전히 아들의 말만 존중하고 딸의 말은 무시하는 경향이 있어. 그리고 명절 때도 엄마랑 큰엄마 같은 여자들만 일하고, 가족들 앞에서 의견도 제대로 못 말하고…….
장지현 - 나는 엄마아빠한테 혼날 각오를 하고선 할머니 앞에서 당당하게 왜 명절날 여자들만 일을 해야 하느냐, 그래선 안 된다고 말한 적이 있어. 나는 되게 혼날 줄 알았는데 할머니가 내 말을 인정하신다는 거야. 그리고 다음 명절 땐 할머니가 밤을 가지고 거실에 나오더니 아빠랑 큰아빠랑 밤을 까시더라구. 내 의견이 받아들여진 거지. 기분 되게 좋더라.
박명진 - 우리 할머니는 집안에 아들이 태어나면 목걸이나 돈을 주시는데 딸이 태어나면 아무 것도 안 해 주셔. 되게 이상해.
조범희 - 우리 집이랑 반대다. 우리 집은 손자는 많고 손녀는 한 명밖에 없어서 손녀한테 더 잘해 주시는데.
김영민 - 그건 너희 집만 그런 거지. 태어날 때부터 남자랑 여자는 대우가 차이가 나고, 나중에 커서도 여자가 훨씬 더 무시를 많이 당해.
이성희 - 갑자기 생각난 건데, 어른들 중에서도 여자 어른들이 초보운전 딱지를 붙이고 운전을 하면 남자 어른이 그렇게 했을 때보다 도로의 다른 남자 운전자들에게서 훨씬 더 무시를 당하는 것 같아.

5. 우리가 커서 나중에 어른이 되면 어떻게 될까? 어린이가 무시당하지 않는 세상이 되어 있을까?

천문주 - 어른들이 우리 어린이들의 의견을 무시하지 않고, 어른들의 말이나 어린이들의 말이나 똑같은 의견으로 받아들여 줬으면 좋겠어. 근데 아무리 그래도 어른들이랑 똑같이 대해 달라는 것은 불가능한 요구야. 아무도 그렇게 안 해 줄 거니까. 그리고 우리도 마찬가지로 나중에 크면 아이들을 무시할 거야.
정해성 - 아니야. 나는 나중에 크면 경찰이 돼서 어린이를 무시하는 어른들을 때려줄 거야.
이성희 - 어린이를 무시했다고 때려주면 되게 많은 사람들이 다치겠다. 대부분의 어른들이 어린이를 무시하니까.
정해성 - 그러면 어린이를 무시하면 벌금을 물리는 법이라도 만들었으면 좋겠어.
박명진 - 그럼 무시 안 하겠다. 벌금 안 내려고…….
맹효선 - 우리가 지금은 나중에 어린이를 무시하지 말아야겠다고 생각하지만 나중에 크면 우리도 모르는 사이에 어린이를 무시할 것 같아.
박명진 - 어린이가 무시당하지 않는 세상은 오지 않는 걸까?

아이들과 함께 <고래가 그랬어>를 보세요. 아이들과 나눌 수 있는 얘기가 많아질 겁니다.

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장애인을 차별하는 우리 마음이 진짜 장애야

고래가 그랬어 — Thu, 23 Nov 2006 11:43:01 +0900

안녕하세요. <고래가 그랬어>의 고래입니다. 오늘은 아이들과 장애에 대해서 얘기해보려고 합니다.

다들 장애인을 차별하지 않고 더불어 살아야 한다고들 말하지요. 하지만 우리의 마음이 진짜 그런가요? 장애인이 비장애인들과 생김새나 행동이 다르고 힘이 약하니 징그럽게 여기거나 놀려주고 무시하고 싶은 마음이 들 때는 어떡해야 할까요? 장애인이든 비장애인이든 모두 함께 더불어 살아갈 수 있는 방법은 무엇일까요? 명신초등학교 4학년 친구들과 토론해보았습니다.

토론_ 권민수, 김혜연, 석수인, 송기륜, 오근호, 윤혜정, 이민지(서울 명신초등 4학년)
토론지도_ 신삼화 선생님(서울 명신초등학교)

1. 평소에 장애인을 보면 어떤 느낌이 드나? 장애인을 보았을 때 어떻게 행동을 했나?

윤혜정 | 지하철이나 길거리에서 장애인들 보면 그냥 무작정 무섭고 징그러워서 피하고 싶어.
권민수 | 나도 그래. 팔이 없어서 끝 부분이 뭉툭하게 되어 있는 사람을 보면 꼭 외계인 같아.
이민지 | 우리 아빠 친구 아들이 정신지체아거든. 비장애인들만 보다가 장애인을 만나니까 이상한 느낌이 들었어. 아무리 장애인들을 안 피하겠다고 다짐해도 계속 피하게 돼. 나도 내가 이상해.
송기륜 | 맞아. 텔레비전에서 장애인들을 보면 '꼭 도와 줘야지.' 하다가도 직접 보면 도망가게 돼. 괜히 흘겨보기도 하고…….

오근호 | 나는 우리나라에 왜 그런 사람들이 있는지 궁금해.
송기륜 | 우리 동네에 버스만 보면 만날 "문 열어 달라."고 하는 머리가 좀 이상한 아저씨가 있거든. 어느 날 집에 가고 있는데 6학년 형들이 그 아저씨보고 "무시무시"라고 하면서 놀리는 거야. 도와주고 싶었는데 도와줄 수가 없었어. 형들이 나까지 괴롭힐까 봐.
윤혜정 | 어떤 사람들은 "장애인들은 생각이 없다."면서 반말하고 욕하고 그래. 한쪽 발이 없는 사람이 목발을 짚고 가는데 사람들이 그냥 툭툭 치면서 지나가는 것도 봤어. 그런데 그 사람은 화도 안 내고 가만히 있었어.
오근호 | 지하철을 타고 가다가 장애인한테 자리를 양보해 드린 적이 있는데, 내가 일어서기 전에 아무도 자리를 양보하지 않더라.
이민지 | 저번에 우리 반 영택이가 다쳤을 때 애들이 "쩔뚝이"라고 놀렸잖아. 도와주는 친구한테도 "너 가방 두 개냐?"면서 놀리고……. 사람들은 장애인을 도와주는 사람까지 이상하다고 생각하는 것 같아. 장애인의 마음을 조금만 이해했다면 왜 도와야하는지 알았을 텐데……. 나도 어렸을 때는 장애인을 보면 엄마 뒤에 숨고 그랬거든. 지금 생각해 보면 그때 자기를 피하는 걸 보았던 사람이 굉장히 기분 나빴을 것 같아.
윤혜정 | 엘리베이터를 타려던 장애인이 있었는데 오빠들이 일부러 다른 버튼을 눌러서 못 타게 하는 걸 봤어. 그러고는 자기들은 계단으로 막 뛰어 올라가더라. 그런데 지나가던 어른들 중 아무도 그 오빠들을 혼내지 않았어. 장애인용 엘리베이터를 비장애인들이 마구 이용하고, 지하철에도 장애인이 기다리는 자리가 따로 있는데 사람들이 그곳으로 막 다녀.
권민수 | 어떤 소매치기들은 장애인들이 못 따라 올 거라고 생각하고선 장애인들만 골라서 돈을 뺏기도 한대.

송기륜 | 제일 흔한 일은 장애인들한테 손가락질을 하는 거야. 보기 흉하다고…….
이민지 | 아까 말한 정신지체를 가진 오빠는 학교에서 왕따를 당했대. 다른 친구들은 쉬는 시간에 운동도 하고 서로 얘기도 하면서 같이 노는데, 그 오빠는 늘 혼자라서 외로웠대. 그것 때문에 스트레스를 너무 많이 받아서 일주일 동안 병원에 입원하고, 다니던 학원도 다 그만 뒀어. 그리고 그 이후로 집 밖으로 잘 나오지도 않아. 나는 그 오빠랑 친했는데 사람들이 자꾸 그러니까 나도 오빠를 피하게 되더라. 나중에 내가 잘못했다는 걸 깨닫고 내 자신이 너무 부끄러웠어.
윤혜정 | 놀이공원에 갔는데, 놀러 온 장애인이 놀이기구를 타려고 하니까 거기서 일하는 사람이 "장애인은 못 탑니다."라고 무지 기분 나쁘게 말을 하는 걸 봤어. 위험한 건 사실이지만, 장애인들도 즐기기 위해 온 것인 만큼 그 직원은 친절하게 말했어야 했어.

2. 우리가 장애인에게 다가가고 싶은 마음을 행동으로 옮기지 못하는 이유는 뭘까?

윤혜정 | 나는 비장애인들만 보다가 가끔씩 장애인들을 보면 어색해서 그런 것 같아.
송기륜 | 장애인을 도와주면 자신도 놀림을 받을까 봐서야. 형들이 "네가 뭔데 나서냐?"면서 때리려고 하고 나까지 괴롭히려고 해.
이민지 | 학원에 가다가 목발을 짚고 가시는 할아버지를 봤는데, 막상 도와주려고 하니까 사람들 시선이 느껴지면서 창피하더라. 그래서 결국 그냥 지나쳤어. 그리고 장애인 친구랑 같이 다니면 좀 부끄러운 생각도 들고…….
오근호 | 지하철에서 어떤 형들이 휠체어를 탄 사람한테 "애자다! 애자다!" 이러면서 놀리는데, 그런 상황에서는 따라하기 싫은데도 같이 따라하게 돼. 마음에서는 도와주고 싶지만, 행동으로는 잘 안 돼. 그런데 그렇게 같이 놀리고 나면 마음이 부끄러워져. 또 도와주려고 했다가 그냥 지나치면 마음이 허전해.
윤혜정 | 내가 장애인을 도와주면 애들이 뒤에서 "쟤, 왜 저러냐?" 그러면서 속닥거리고, 착한 척한다면서 "재수 없다."고 그래.
오근호 | 우리가 장애인들을 무섭다고 느끼듯이 장애인들도 우리가 무서울 거야. 차별하고 무시하니까……. 조금만 마음을 열면 그들도 우리한테 마음을 열 텐데…….
권민수 | 장애인을 괴롭히는 사람은 자기가 딱 그 장애인 같이 대우를 받아 보기만 하면 자신의 잘못을 깨달을 수 있을 거야.
윤혜정 | 맞아. 입장 바꿔서 생각해 보면 되는데…….
송기륜 | 세상에 자기밖에 없다고 생각해서 그래. 이기적이라서…….

3. 처지를 바꾸어서 생각을 해 보자. 사고가 나거나 병이 나서 몸이 불편했을 때 어땠나?

석수인 | 나는 지나가다가 오토바이에 부딪힌 적이 있어. 병원에 가서 찢어진 데 치료하긴 했는데 얼굴에 상처가 나 있으니까 사람들이 자꾸 쳐다보더라. 창피해서 다 나을 때까지 밖에 나가고 싶지 않았어. 그리고 거울을 보기도 싫더라.
윤혜정 | 난 다리에 마비가 온 적도 있고, 화상을 입어서 붕대를 감은 적도 있거든. 그런 모습을 하고선 길을 가면 사람들이 째려보고, 자기들끼리 귓속말하고 그래. 엄청 기분 나쁘지. 불편한데 도와주지는 않고 말이야.

권민수 | 난 손바닥을 다쳤을 때 반 친구들이 날 보고 수군거려서 속상했어.
윤혜정 | 지난 크리스마스 때 아빠가 일을 하시다가 손가락을 베이셨어. 우리 가족들은 걱정이 돼서 많이 울었지. 그리고 며칠 동안이나 아빠가 손에 붕대를 감고 일하시는 것을 보니까 불쌍해 보이시더라. 옆집의 휠체어를 타는 장애인과 그 가족들의 기분을 이해할 수 있을 것 같았어.
석수인 | 맞아. 몸이 아픈 것도 아픈 거지만, 주위의 따가운 시선이 더 아파.
권민수 | 학원 가다가 넘어져서 다친 적이 있거든. 병원에 가서 치료받고 있는데 지나가던 어떤 아저씨가 "너 이제 평생 못걸어다닐 거야."라고 말하면서 놀리는 거야. 엄청 화나더라.
이민지 | 저번 방학 때 두 손을 뒤로 묶고선 하루종일 장애인의 생활을 체험해 보는 캠프에 간 적이 있거든. 너무 불편하고 힘들더라. 장애인들이 얼마나 힘들까 하는 생각이 들면서 장애인들의 마음을 조금은 알 것 같았어.
권민수 | 놀이동산에 있는 귀신의 집이나 거울의 방처럼 장애인의 입장을 체험할 수 있는 그런 곳을 만들어 보면 어떨까?
송기륜 | 그래. 그러면 장애인에 대한 잘못된 생각이 조금 바뀔지도 모르겠다.

4. 잠시 아프거나 다쳐도 이렇게 힘든데, 평생 장애를 가지고 사는 사람들은 얼마나 불편할까?

송기륜 | 차별 때문에 입는 마음의 상처가 가장 클 것 같아.
권민수 | 맞아. 사람들이 장애인들을 우리와 같은 사람으로 대하지 않을 때 가장 속상할 것 같아. 장애인이든 비장애인이든 똑같은 사람인데, 장애인을 놀리는 건 잘못된 거야.
이민지 | 무언가 우리와 다르다고 차별해선 안된다고 생각해. 아무리 말을 못하는 사람이라도 마음 속으로는 말을 하고 있으니까, 그걸 우리가 생각하면 좋겠어.
송기륜 | 맞아. 우리들도 언제든지 장애인이 될 수 있잖아.
권민수 | 장애인들도 잘 하는 것이 분명 있잖아. 그런데 우리는 장애인은 아무 것도 못한다고 생각하는 것 같아.
석수인 | 엘리베이터에 설치된 장애인용 리프트가 이동할 때 음악 소리가 나잖아. 소리가 나니까 지나가는 사람들이 다 쳐다보니까 리프트를 탄 사람이 부끄러울 것 같아. 소리가 안 나게 좀 고쳐줬으면 좋겠어.
이민지 | 전에 내가 장애인을 도와주려고 다가갔더니 그 사람이 얼굴이 빨개져서 도망가 버렸어. 자기가 장애인이라는 것을 스스로 부끄러워하고 사람을 피하고 싶은 사람도 있는 것 같아.
윤혜정 | 자기 혼자 힘으로 충분히 할 수 있는데 네가 무작정 돕겠다고 말해서 그랬던 건 아닐까? 나는 내가 할 수 있는 데까지 열심히 하겠다고 다짐한 적이 있었는데 주위에서 "넌 못해. 그걸 어떻게 하냐?"라고 무시할 때 기분이 나빴어. 장애인도 마찬가지일 것 같아.
석수인 | 그래. 무조건 도와주려고 하는 생각이 잘못된 것 같기도 해.
윤혜정 | 사람들이 왜 장애인을 쓰레기나 동물처럼 생각하는지 모르겠어.
송기륜 | 어떤 장애인은 입으로 그림을 그리고, 발가락으로 컴퓨터 자판도 쳐. 사람은 뭐든지 잘 할 수 있는 게 하나씩은 있잖아.
이민지 | 맞아. 그런데 사람들은 장애인들은 무조건 아무 것도 못한다고 무시해. 우리와 별로 다른 것이 없는데 장애 하나 때문에 차별하고……. 베토벤도 귀가 안 들렸지만 꿋꿋이 노력해서 훌륭한 음악가가 됐잖아. 장애인도 자신이 하고 싶고 할 수 있는 것은 무엇이든 할 권리가 있어.

5. 장애인이든 비장애인이든 모두가 더불어 살기 위해서 우리가 할 수 있는 일은 무엇일까?

이민지 | 장애인이라고 무조건 도와주는 건 스스로 일어설 수 있는 힘을 우리가 빼앗는 것이라고 생각해. 대신 그들이 무엇이든지 할 수 있다는 것을 우리가 인정하고 잘 할 수 있도록 응원해 주면 될 것 같아. 우리가 응원하고 용기를 불어넣어 주면 스스로 일어설 수 있고 생활할 수 있는 힘이 날 거야.
권민수 | 맞아. 그들이 도움을 요청할 땐 도와주어야겠지만, 스스로 노력할 수 있는 기회를 줘야할 것 같아.
윤혜정 | <오체불만족>이라는 책이 있는데, 장애인의 이야기를 담고 있어. 그 책을 보면 장애인인 아들을 낳은 어머니가 "왜 이런 아이를 낳았을까?"하며 한탄하지 않고, '이렇게 태어난 것만으로도 다행이다.'라고 생각하시곤 진심으로 사랑해주며 보통 사람이랑 똑같이 키웠다는 내용이 나와. 그 사람은 결국 매우 훌륭한 사람이 됐어. 차별하지 않고 보통 사람이랑 마음으로 똑같이 대해주는 게 중요한 것 같아.
김혜연 | 그 주인공이 결국 훌륭한 사람이 된 건 스스로 하고 싶은 걸 할 수 있는 기회를 가졌기 때문인 것 같아.

권민수 | 우리가 돈을 아끼면 그걸로 장애인 시설을 만들 수 있는데 사람들이 그걸 생각하지 못해. 사람들은 장애인에게 기부하는 돈을 아깝다고만 생각해. 나는 장애인들의 나라를 새로 하나 만들었으면 좋겠어. 장애인들이 편리하게 사용할 수 있는 시설을 잔뜩 만들어 놓는 거야. 그러면 몸이 다소 불편하다고 생활하는데도 불편한 사람은 없을 테니까…….
윤혜정 | 장애인들한테 섬 하나를 통째로 주면 어떨까? 말 못하는 사람들을 위해 수화를 만들 듯이 장애인들을 위한 시설이 가득 찬 섬을 만드는 거야.
이민지 | 난 반대야. 땅을 나누어서 장애인은 여기 살고 비장애인은 저기 살고 하는 건 반대야. 같이 살면서 우리가 차별하지 않는다면 얼마든지 함께 조화롭게 살 수 있어.
오근호 | 장애인은 취직도 잘 안 된다고 하잖아. 장애인들도 직업을 가질 권리가 있는데……. 그런 것부터 바뀌었으면 좋겠어.
송기륜 | 자동차도 장애인들이 편하게 타고 다닐 수 있도록 만들면 좋겠어. 에스컬레이터에 설치돼 있는 장애인용 이동 기계가 있는데, 그건 장애인들이 떨어져서 다칠 수 있는 것 같아. 실제로도 그런 일이 있었고……. 나보고 타라고 한다면 안 탈 거야. 무서우니까…….
오근호 | 지하철을 타려고 하면 장애인들이 오고 가는데 시간도 너무 많이 걸리니까 과학이 많이 발달해서 자동으로 이동하는 휠체어를 만들면 좋겠어. 그리고 지하철역에 장애인들이 떨어지지 않도록 보호 장치를 해주면 좋겠어.
김혜연 | 장애인도 비장애인들처럼 자유롭게 생활할 수 있도록 어디든지 장애인을 위한 시설이 설치되어 있음 좋겠어.
송기륜 | 맞아. 아무리 편리한 시설이 있다고 해도 주위 사람들이 차별하고 괴롭히면 소용없을 거야.
석수인 우리가 아직 어리니깐 시설을 만들 수도 없고……. 우리가 할 수 있는 일은 일단 장애인들을 차별하지 않고 똑같이 잘 대해 주는 것이라고 생각해.
이민지 | 맞아. 장애인도 같은 사람이고, 같은 민족이고, 다 단군 할아버지 밑에서 태어난 사람이야.
윤혜정 | 우리는 어른들을 따라서 하니까, 어른이 장애인을 도와준다면 우리도 그런 걸 배울 수 있을 거야. 많은 사람들이 장애인들이 우리한테 먼저 다가와야 한다고 생각하지만, 우리가 장애인들에게 한 걸음 먼저 다가서야 해.

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고래토론-야! 왜 때려!

고래가 그랬어 — Tue, 21 Nov 2006 11:27:16 +0900

학교에서 동네에서 친구들끼리 싸우고, 때리고, 왕따 시키는 우리들. 평화란 전쟁이 난 곳에서만 지켜져야 하는 것이 아니라 우리생활에서부터 실천해야 하는 것인데 말이야. 우리 주변에서 일어나는 크고 작은 폭력들은 왜 일어날까? 혹시 어른들이나 텔레비전, 게임 같은 것들이 이유일까? 그리고 어떻게 하면 평화롭게 살 수 있을까? 안암 초등학교 친구들이 말하는 평화 이야기.

토론자_ 윤세용, 오병두(서울 안암초등 6학년)
정인호, 김용준, 양희준 ,김지수,
정슬기, 박유라(서울 안암초등 5학년)
토론 지도_ 김한민 선생님(서울 안암초등학교)

1. 학교에도 폭력이 있다. 욕하는 것은 예사고, 서로 때리고 싸운다. 우리가 생활하는 학교에서 어떤 폭력이 일어나고 있나?

김용준 | 나는 일 학년 때 키가 작았는데 우리 반에 키가 큰 애가 나를 매일 놀렸어. 교실 구석으로 몰아놓고 주먹으로 때리고, 이 학년 때까지 '왕따' 시켰어.
윤세용 | 우리 반엔 한 친구가 다른 친구한테 심부름을 시켜. 안 하면 맞고.
오병두 | 나는 학교 끝나고 집에 가는데 육 학년 형들이 "너, 돈 있냐?" 그래서 "없는데요." 그랬더니 "너 뒤져서 나오면 만세 시키고 돈 다 빼앗는다." 그런 적이 있어.
김지수 | 나는 머리를 예쁘게 하고 다니고 싶은데 그러질 못해. 육학년 언니들이 지나가다가 머리 예쁘게 하고 있는 애들 보면 딱 찍어서 밖으로 불러서 욕하고 때리고 그러거든.
박유라 | 맞아. 지나가다 인사 안 하면 살벌하게 째려보고……. 항상 눈을 깔고 다녀야 돼.
김용준 | 나는 청소 시간에 복도에서 대걸레질을 하고 있었는데 어떤 형이 지나가면서 "야, X새끼야, 사람도 안 보이냐?" 그러면서 때리려고 한 적이 있어. 화장실에 대걸레 빨려고 가는 길에 또 만났는데 또 막 때리려고 하는 거야. 아직까지도 무서워서 피해 다녀.

정인호 | 우리 반에선 이런 폭력이 하루에 열 번도 넘게 일어나.
윤세용 | 우리 반에선 스무 번도 넘게 일어나는데……. 솔직히 언어 폭력은 수시로 일어나잖아. 완전히 '욕의 생활화'야.

박유라 | 말하고 있는데 "닥쳐, 미친 새끼야." 하는 애들도 있어.
윤세용 | 선생님이 안 계시는 데서 주로 욕을 하잖아.
오병두 | 자기 언니가 태권도 유단자인 애가 있는데 걔는 친구들 모아서 집단으로 애들 때리고 다니는 애도 있어. 자기 언니만 믿고…….
박유라 | 아무리 모범생이라도 하루에 두세 번은 욕을 하는 것 같아. 반 전체가 다 욕을 해.
정인호 | 내가 전학 오기 전 학교는 군대 같았어. 군대에서는 대장이 '쫄병' 보고 "야."라고 하지만 '쫄병'이 대장한테는 못하잖아. 마찬가지로 힘이 센 순서대로 순서를 매겨서 힘 센 애들한테 약한 애들이 형님 모시듯이 했어.

2. 우리가 이렇게 너무 쉽게 욕을 하고 폭력을 쓰는 이유는 뭘까?

윤세용 | 애들이 모여서 한 명을 때리는 것은 자신이 당하지 않으려고 한 사람을 희생시키는 것 같아.
정슬기 | 나는 자기만 소중하고 남은 아무것도 아니라는 이기적인 생각 때문인 것 같아.
김용준 | 자기보다 힘이 센 사람은 못 괴롭히잖아. 자기보다 약하니까 괴롭히는 거지. 대부분의 애들이 키 크고 힘이 세게 생기면 욕도 못하고 건드리지도 못 해. 그런데 편하게 대해 주고 나처럼 키도 작고 그러면 애들이 무시하기 쉽지.

양희준 | 맞아. 그런데 어떤 애가 자기보다 강한 사람한테 맞았으면 그 화풀이로 또 자기보다 약한 사람을 때려. 그리고 그게 계속 반복돼.
김지수 | 학교에 '왕따'가 많잖아. 사실은 그게 굉장히 나쁜 일인데 텔레비전에서 일본의 '이지메'를 나쁜 일이라고 하면서 방송하는 걸 보고 우리가 그냥 따라하는 것 같아.
박유라 | 텔레비전이 우리한테 많은 영향을 끼치는 것 같아. 텔레비전에 욕설이 나오거나 폭력이 나오면 우리는 그냥 막 따라하잖아.
윤세용 | 나도 알면서도 따라해. '왕따' 당할까 봐.
오병두 | 맞아. 얼마 전에 방송에서 나온 '빠가야루'라는 말이 유행했었잖아. 근데 그게 욕인 걸 알면서도 애들이 서로 하잖아. 안하면 "너는 그런 것도 모르냐?"면서 따돌리고 무시하니까.
정슬기 | 근데 요즘에는 욕을 잘하면 인기가 많아. '말발' 세다고 그러면서. 회장 되는 애들도 다 욕 잘하는 애들이고. 그래서 욕하는 애들이 많아진 것 같아.
양희준 | 부모님도 잘못이 있어. 우리가 보는 앞에서 욕하고 싸우고……. 그런 걸 보고 우리가 영향을 받았을 수도 있는 것 같아.
윤세용 | 선생님의 잘못도 있어. 4학년 때 우리 반 선생님이 심하게 폭력을 썼거든. 근데 애들이 그걸 그대로 따라해. 지금 선생님은 폭력 대신 벌을 주어서인지 그때만큼 애들 사이에서 폭력이 없어.

김용준 | 나는 다른 애들한테 이기고 싶다는 욕망이 있어. 그것 때문에 애들을 때리고 그래.
정인호 | 나는 다른 데서 스트레스 받으면 막 난폭하게 돼. 그래서 벽을 주먹으로 치고 욕할 때도 있어.
김지수 | 화나면 저절로 욕이 나와. 주변에서 들었던 욕이 막 생각나고.

3. 지금까지 학교의 폭력 문화에 대해서 생각해 보았는데, 이 폭력 문화가 평화로운 문화로 되려면 사회의 어른들이 무엇을 도와주어야 될까?

윤세용 | 어른들이 먼저 욕을 안 했으면 좋겠어. 보고 배우게 되니까.
오병두 | 부모님들이 우리가 스스로 생각하고 행동할 수 있도록 기회를 줘야 해.
정슬기 | 맞아. 우리가 싸우거나 욕하면 어른들이 끼어들지 말았으면 좋겠어. 우리끼리 해결할 수 있게.
박유라 | 어른들이 너무 '오바'하는 것 같아. 과잉보호…….
정인호 | 한 일 주일 동안 하고 싶은 대로 하라고 했으면 좋겠어. 먼저 때리고 싶으면 때리고, 욕하고 싶으면 욕하고……. 그래야 '진짜 이게 나쁜 거구나.' 하고 스스로 생각하지. 무조건 폭력 쓰지 말라고 하면 짜증나고 그래.
양희준 | 나는 맞고 집에 들어가면 "너도 가서 때리고 오라."고 안 그랬으면 좋겠어.
김지수 | 선생님들도 화풀이로 우리를 때리지 않았으면 좋겠어. 선생님을 존경하고 싶어. 요즘엔 다들 선생님 욕을 하잖아. 선생님을 존경해야 선생님이 싸우지 말고 욕하지 말라고 할 때 말을 잘 듣지.

양희준 | 방송 중에 어린이가 볼 수 있는 것과 아닌 것이 있잖아. 너무 난폭하거나 야한 거 나올 때 어린이가 그걸 보려고 하면 '지지직'거리면서 안 나오게 해 줬으면 좋겠어. 물론 과학이 많이 발달한 다음에…….
김용준 | 텔레비전에서 '폭력이 얼마나 나쁜가.' 하는 것에 대한 프로그램을 만들어 주었으면 좋겠어. 우리가 그걸 보고 배울 수 있게.
박유라 | 나는 그런 걸 보여주면 우리가 충격을 받을 수도 있겠지만, 따라서 하고 싶은 마음도 들 것 같아.
오병두 | 근데 이런 말을 해도 어른들은 결국 안 들어 줄 거야.
김용준 | 대통령한테 말해도 안 들어 줄걸.
정인호 | 결국 어른들이 도와줄 수는 없어.

4_ 우리가 어른들을 볼 때 어떤 생각이 들지? 난폭한가, 평화로운가? 우리가 어른이 된다면 어떤 자세로 세상을 살아가야 할까?

김용준 | 어른들은 자기보다 높은 사람들한텐 발발 기면서 자기보다 낮은 사람들한테는 아무렇게나 대하고 폭력을 쓰는 것 같아.
정슬기 | 텔레비전에 나오는 정치가들을 봐도 자기 자리만 지키려고 하는 일도 없이 뇌물이나 쓰잖아. 자기 이익만 챙기려고 욕심부리고 남의 것 강제로 빼앗고……. 남들도 소중한 사람들이라는 것을 알아야 평화로울 수 있는데 말이야.
윤세용 | 맞아. 남들도 다같이 귀한 사람이라는 것을 알아야 해. 내가 맞으면 아픈 것처럼 다른 사람도 맞으면 아프다는 것을 생각해야지.
정인호 | 잘 보이고 싶은 사람한테는 잘하고, 깔봐도 될 사람한테는 야비하게 굴잖아. 다 똑같은 사람인데 자기한테 필요한지 아닌지를 따지면서 사는 것 같아, 어른들은.
김지수 | 지금 이라크 전쟁 중에도 힘없는 아이들이 많이 죽었잖아. 미국은 돈도 많고 힘이 있는데 약한 사람들을 괴롭히는 게 나쁜 거지. 그런 것을 보면서 남의 일이라고 생각하지 말고 우리가 도와줄 수 있는 일이 무엇이 있을까를 생각하면서 사는 게 중요한 것 같아. 지금은 우리가 할 수 있는 일이 별로 없어서 많은 도움을 줄 수는 없지만 나중에 크면 할 수 있게…….

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어린 손님들도 알 건 다 알아요!

고래가 그랬어 — Fri, 17 Nov 2006 17:30:29 +0900

마트, 슈퍼, 문방구에 가면 맛있는 것, 예쁜 것, 신기한 것들이 너무나 많지요. 갖고 싶은 것도 먹고 싶은 것도 많지만 우리에겐 돈이 별로 없어요. 그런데 꼭 사지 않더라도 구경은 할 수 있는 거잖아요? 연필 한 자루를 사도 손님은 손님이고요. 왜 어른들은 어린 손님에겐 불친절하고 바가지를 씌우는 걸까요? 어린이도 계산할 줄 알고, 물건이 좋은지 나쁜지 다 아는데 말이에요.

토론｜이한솔 홍연주 유체경 조수미 유연수 유슬기
토론진행｜고래가 그랬어

일러스트｜김희재

먹고 싶은 것도 갖고 싶은 것도 많아요

수미｜뭐가 먹고 싶을 때 돈이 필요해.
연주｜난 준비물 살 때.
수미｜ 계절에 따라 옷이 바뀌어야 할 때도.
한솔｜ 난 돈이 필요할 때가 별로 없는데.

슬기｜요즘 우리 반은 러브장 같은 걸 한다. 그런데 공책을 사려면 돈이 많이 들어. 싼 공책을 쓰면 왜 비싼 거 안 하냐고 그러는 애들도 있거든.
한솔｜천 원짜리 공책도 있잖아. 그것도 양 많은데.
연수｜ 빼빼로데이나 밸런타인데이 그런 때도 돈이 많이 필요해. 슈퍼에서 파는 그냥 빼빼로는 오백 원 밖에 안 하잖아. 그런데 그런 걸 사 오면 애들이 싼 거라고…….
수미｜맞아. 싼 거 사면 애들이 뭐라고 하지.
체경｜우리 반 어떤 애도 그런 빼빼로 5개를 사 와서 하나씩 돌렸거든. 그런데 비싼 거 아니라고 애들이
안 먹었어.

슬기｜MP3 사고 싶을 때도 있어.
연주｜난 핸드폰.
수미｜맞다, 원숭이 인형 목걸이.
연주｜우리 선생님은 그거 보고 징그럽대.
연수｜팔이 길어서 좀 징그럽긴 해. 하지만 유행하는 물건을 다른 애들이 갖고 다니면 나도 갖고 싶어져. 한솔｜난 별로 안 갖고 싶은데.
수미｜정말 하나도 안 갖고 싶어?
연주｜너 전에 귀걸이랑 목걸이 자주 샀잖아.
체경｜우리 솔직하게 말하기!
한솔｜다른 건 좀 그렇지만……. 솔직히 그 원숭이 인형은 팔 때문에 징그러워서 싫어.
수미｜난 솔직히 좀 갖고 싶어. 애들이 목에 걸고 다니는 거 보면 나도 있었으면 좋겠어.

용돈을 받으면 천 원 마트에 가요

연주｜나는 돈이 생기면 유행하는 옷을 사러 가.
수미｜나는 먹으러 가.
연수｜난 학용품.
슬기｜난 요즘 좀 공책 같은 거 사는 데 돈을 많이 써.
수미｜필통이나 예쁜 샤프도 좋지.
연수｜머리끈도 많이 사.
슬기｜나도 한 번은 머리끈이랑 핀 사는 데 팔천팔백 원이나 쓴 적도 있어.
연주｜우와! 진짜 심했다. 나는 그렇게까지 쓴 적은 없다.
슬기｜돈 많이 나올까 봐 일부러 오백 원짜리만 골랐는데도 그렇게 나오더라.
한솔｜나도 예전에 귀걸이랑 목걸이 사는 데 돈 많이 썼어. 예쁘니까 나도 모르게 갖고 싶더라.

체경｜난 문방구에 자주 가.
슬기｜꼬마또래.
연수｜캔버스.
모두들｜천 원 마트.
체경｜묻지마 천 원, 천 냥 백화점 같은 게 많잖아. 거기는 천 원만 있으면 뭐든 살 수 있어.
연주｜맞아. 나도 그런 데서 물건 살 때 많아. 난 제일 많이 들고 갔을 때가 사오천 원 정도야.
연수｜난 오천 원.
슬기｜만 원.
한솔｜이삼천 원.
수미｜난 그냥도 많이 따라 가는데.
연주｜뭘 사야지 하고 정하고 가진 않아. 그냥 구경하다 사는 거지.
슬기｜돈을 조금이라도 가지고 구경하러 가면 꼭 뭘 사게 되더라.
모두들｜맞아, 맞아

수미｜그런데 아줌마들이 사기 싫은데도 사라고 할 때도 있어.
연주｜맞아, 아줌마들이 그래.
체경｜나도 예전에 한 번 그래서 산 적 있어.
연주｜한솔이도 그런 적 있어.
한솔｜예쁜 것들이 너무 많아서 갖고 싶은데 돈이 없어 그냥 나와야 할 땐 정말 너무 사고 싶어.
슬기｜꼭 필요한 물건이 아닌데도 왜 그렇게 사고 싶은 걸까?
연수｜싸고 예쁜 것도 많고 유행에 따라서 하고도 싶고…….
체경｜어떤 애가 뭘 가져온 걸 보고 다른 애들이 따라 하면 그게 유행이 되는 거 같아.
연주｜특히 천 원 마트는 유행하는 귀걸이 목걸이 다 합해서 천 원에 살 수 있으니까.
한솔｜캔버스나 꼬마또래도 요즘 유행하는 걸 파는데 천 원 마트보단 비싸.
수미｜천 원 마트는 뚜껑 있는 컵이나 유리컵, 유리그릇도 다 천 원이야.
연수｜그래서 아이들한테 인기가 많은 거 같아.

슬기｜근데 거기 물건 잘 망가지지 않냐?
모두들｜그런 편이지.
수미｜하루 이틀만 지나면 금방 망가지는 것도 있어.
연주｜우리 엄마가 전에 칼이 필요해서 천 원 마트에서 산 적이 있는데 엄청 안 잘라졌대.
체경｜나도 줄넘기를 산 적이 있는데 굵기가 이상해서 줄넘기를 못 했어.
슬기｜중국에서 만들어서 더 싼 걸지도 몰라.
연주｜아니면 재료를 싼 걸 쓰나 봐.
체경｜맞아. 다른 데는 이천 원, 삼천 원, 오천 원에 팔잖아. 그것들은 더 튼튼하거나 찢어지지 않게 만들겠지만 천 원 마트는 싸야 하니까 안 그럴 거 아니야.
한솔｜그래도 장사가 잘 돼. 우리 동네에 천 원 마트가 두 개나 있는데 손님이 아주 많아.
수미｜우리들도 돈이 많지 않으니까 천 원 마트를 많이 가잖아.
연주｜싸니까 고장 날 걸 알아도 막 사게 되고.

어리다고 무시하지 말아요

체경｜가끔은 억지로 사게 되는 경우도 있어.
슬기｜나도 본 적 있어. 어떤 애가 동생이랑 천 원을 가지고 왔나 봐. 되게 어려 보였어. 그런데 물건을 보다 떨어뜨린 거야. 물건에 별 이상이 없는데도 아저씨가 떨어져서 못 판다고 막 사라고 하는 거야. 결국 울었잖아.
한솔｜난 직접 당했잖아. 천오백 원짜리 귀걸이랑 이천오백 원짜리 귀걸이가 있었는데 아줌마가 자꾸만 이천오백 원짜리 귀걸이를 사라는 거야. 다른 애들이 천오백 원짜리는 많이 사서 똑같을 수 있으니까 이천오백 원짜리가 낫다면서. 다음날 애들한테 물어 봤더니 이천오백 원짜리 산 애들도 많던 걸 뭐.
연주｜괜히 더 비싼 걸 팔려고 아줌마가 그랬던 거야.
슬기｜난 다른 애들이 오십 원에 산 걸 이백 원에 산 적 있잖아.
수미｜정말? 어쩌다가?

슬기｜내가 도화지를 사는데 아저씨한테 물어봤더니 이백 원이라는 거야. 그래서 다른 애들은 오십 원 주고 샀다던데 왜 이백 원이냐고 물었더니 방금 가격이 올랐다는 거야. 나중에 한솔이도 가서 그걸 샀는데 오십 원 주고 샀대. 그래서 왜 나만 비싸게 받느냐고 따지니까 그건 그냥 장난이었다고 슬쩍 넘어 가려고 하는 거야.
연수｜그럼 끝까지 따져야지.
슬기｜아저씨가 웃으면서 뭘 그렇게 따지냐고 그러더라고.
연주｜나빴다. 나도 학교 가면서 이백 원짜리 과자를 사 먹었어. 그런데 집에 오는 길에 보니까 그게 백 원인 거야. 아저씨한테 난 이백 원 주고 사 먹었다고 했더니 아저씨가 그땐 그때고 지금은 지금이라면서 날 무시하는 거야.

연수｜나도! 연서랑 길을 가는데 엿을 팔고 있는 거야. 다른 애들이 먹는 걸 보고 연서가 졸라서 얼마냐고 물었더니 삼백 원이라고 하는 거야. 애들이 이백 원에 사 먹는 걸 분명히 봤는데.
체경｜난 동네 문방구에서 진짜 억울한 일 당했잖아. 슬기 언니랑 지우개를 사러 갔는데 내가 사려는 지우개가 없더라고. 돈이 그 지우개를 살 만큼 밖에 없어서 다른 지우개도 못 샀어. 그런데 슬기 언니가 잠깐 줄넘기를 보러 갔다. 혼자서 게임을 할까 하다 애들도 많고 해서 그냥 오려는데 누가 계속 쳐다보는 느낌이 들어서 뒤돌아 봤더니 문방구 아줌마가 보고 있더라고. 어쨌든 그냥 오려는데 내 주위에 아바타 수첩이 떨어져 있었던 거야. 나는 모르는 일인데 아줌마가 쫓아와서는 그 수첩을 내가 훔쳤다는 거야. 안 훔쳤다고 아무리 말해도 안 믿어 줬어. 아빠한테도 전화하고 난리였어. 정말 억울했어.
연주｜ 진짜 억울했겠다.
슬기｜ 체경이 그 뒤로 그 문방구 절대 안 가잖아.
한솔｜아파트에 안 살아서 그랬나?
연수｜ 약해 보이고 어려 보이고 멋있게 옷 안 입고 그래서 그랬는지도 몰라.

한솔｜큰 마트나 문방구에서 훔쳐 갈까 봐 감시하고 있는 사람들 정말 기분 나빠.
모두들｜진짜 기분 나빠.
연수｜사는 사람들만큼이나 감시하는 사람도 많이 서 있어.
연주｜천 원 마트에는 별로 없던데.
한솔｜ 아냐. 거기도 커다란 거울이랑 카메라 같은 거 있어.
슬기｜구경 좀 하려고 하면 감시하는 언니들이 막 따라 다니잖아.
수미｜문방구는 어린이들이 제일 많이 가는데도 어리다고 무시해.
한솔｜정말 웃겨. 내가 슈퍼에 과자를 사러 갔어. 어떤 아저씨는 이천 원짜리 담배를 사고 난 오백 원짜리 과자를 샀다. 내가 먼저 줄을 섰는데 아줌마가 아저씨 것부터 계산을 하는 거야. 그래서 내가, 아줌마 빨리요, 라고 말했는데도 아줌마가 아저씨부터 계산하자고 하더라.
연주｜나도 슈퍼 사건이 있지. 육천 얼마가 남아야 하는데 오천 얼마 밖에 없는 거야. 아줌마한테 말했더니 아줌마가 분명 육천 얼마를 줬다는 거야. 정말 오천 얼마라고 했는데도 우기는 거 있지.
체경｜아이들은 계산을 못 한다고 생각하나 봐. 가격이 있는데도 마음대로 받을 때도 있어.
연수｜추석 때 꼬치 음식 만들 때 이쑤시개가 필요하잖아. 그래서 오천 원을 들고 슈퍼에 사러 갔어. 그런데 오백 원만 거슬러 주는 거야. 그게 뭐 헛갈릴 것도 아닌데…….

어린이 손님도 똑같이 대해 주세요

수미｜우리도 손님인데 왜 그렇게 함부로 하는 걸까?
연주｜어리니까!
연수｜어른이랑 같이 사러 가지 않는 이상 절대 친절하게 안 해.
슬기｜너무 해. 어린이도 동등하게 대해 줘야 해. 어른들한테만 잘 해 주지 말고.
연주｜차별하지 말아야 해.
체경｜뭘 모른다고 생각하고 비싸게 받으면 안 돼.
수미｜돈이 별로 없다고 불친절하게 대하는 것도 나빠.
슬기｜그런데 그렇게 기분이 나쁘면서도 자꾸 사러 가게 되잖아.
한솔｜다른 친구들이 가진 걸 보면 갖고 싶어지니까.
연주｜문방구 아저씨의 창의력 때문이 아닐까?
모두들｜하하하

수미｜텔레비전에서 연예인들이 하고 다니는 걸 보면 자꾸 갖고 싶어져.
연주｜맞아. 전에 수연 이모가 필수품과 사치품 이야기를 해 줬잖아. 필수품과 사치품 사이엔 욕심이 있는데 그 욕심을 광고가 자꾸 부추기는 거라고.
연수｜그럼 우리가 자꾸 뭘 사려고 하는 것도 욕심이겠네?
체경｜그러니까 텔레비전도 보지 말고 동인천에도 나가지 말아야 해.
수미｜텔레비전 안 보고 어떻게 살아?
연주｜ 맞아.
슬기｜텔레비전은 보더라도 광고를 안 보면 돼. 홈쇼핑도 보지 말고.
연주｜맞아, 어린이 프로에 오리털 점퍼 광고도 나와.
수미｜곰돌이 화채칼 광고도. 손잡이가 곰돌이 모양으로 되어 있어서 조절하면 굵게 썰어지고 얇게 썰어지고 하는 거.
연주｜금매트 광고도 해.
한솔｜금매트를 선택하시겠습니까, 은매트를 선택하시겠습니까?
연주｜금돼지도 선물로 줍니다.
모두들｜하하하
슬기｜어린이 프로에서 그런 광고를 왜 하는지 모르겠어.
연수｜아예 안 볼 순 없으니까 스스로 줄이는 수밖에. 시간을 정해 놓고 보고.
연주｜ 텔레비전을 안 보고는 못 사니까 광고를 봐도 욕심을 버리는 거야.
슬기｜우리가 유행을 따라 가지 않았으면 좋겠어.
수미｜ 나는 물건을 파는 어른들이 싸고 잘 안 망가지는 걸로 팔았으면 좋겠어.
체경｜맞아. 어리다고 괜히 의심하지 않고 가난하건
부자건 차별하지 않고 누구한테나 똑같은 가격을 받고 어린이에게도 어른에게도 똑같이 친절하게 대하고.

아이들과 함께 <고래가 그랬어>를 보세요. 아이들과 나눌 수 있는 얘기가 많아질 겁니다.

<고래가 그랬어 보러가기>

아이들은 어떤 책을 좋아할까요?

고래가 그랬어 — Mon, 13 Nov 2006 16:49:39 +0900

안녕하세요. 어린이 교양 월간지 <고래가 그랬어>의 고래입니다. 오늘은 책에 대해 아이들과 얘기해보려 합니다.

왜 책을 읽을까요? 책은 아이들이 강아지나 꽃이 되었다가, 엄마도 되어 보고, 과학자나 탐험가가 될 수도 있는 신나는 모험의 장소입니다. 책 속에서는 못 갈 곳이 없고, 못 할 일도 없지요. 우리에게 많은 것을 알게 해 주고 또 깨닫게 해 주는 즐거운 여행! 지혜와 지식, 재미, 감동이 녹아 있는 책에 대해 자유롭게 말해 보겠습니다. 토론하는 아이들이 어떤 책을 재미있게 읽었는지, 어떻게 책을 고르는지, 또 원하는 책이 무엇인지 귀 기울여 보세요.

토론｜이준구 박예희 손명희 조현상 이동호 안덕규 (충남 서산시 서동초등학교)
토론진행｜고래가그랬어

● 토론에 함께할 학급이나 동무들의 신청을 받습니다.
고래 메일 goraeya@goraeya.com이나 엽서로 신청해 주시면 연락을 드립니다. 고래가 준비한 선물도 드려요.

어떤 책을 재미있게 읽었니?

예희｜어떤 책으로 독후감을 쓰지? 재미있게 읽은 책 추천해 봐!
명희｜너희 <손도끼>라는 책 읽어 봤어? <로빈슨 크루소>하고 비슷한 이야기인데, 어떤 소년이 무인도에서 살아남기 위해 겪는 모험담이야. 되게 재미있어!
동호｜그래. 여름에 읽으면 더 재미있겠다. 하하.
준구｜아빠가 <플라이 대디 플라이>를 사 주셨거든. 감동적이야.
예희｜그거 영화로도 나왔잖아.
준구｜응. 맞아. 스즈키라는 아빠가 딸을 위해 엄청 고생해. 딸을 너무 사랑하는 마음이 좋았어.

덕규｜나는 <먼 나라 이웃 나라> 시리즈 다 읽었는데 재미있어. 뭐, 다 비슷하긴 하지만 재미없는 거 하나 고르라고 하면 일본!
동호｜그 책 글이 많지 않아?
덕규｜그래서 더 좋은데~
현상｜<나의 라임 오렌지 나무>도 괜찮은데. 제제가 맞을 때 뭐랄까? 슬프더라.
덕규｜나도 그 책 읽었는데, 잘 기억은 안 나지만 제제가 아빠를 위해 담배를 훔치는 내용이 있어. 그때 나도 슬펐어.

덕규

준구｜나는 엄마가 학습만화 사 주셔서 읽어 봤는데 재미있어. <살아남기> 시리즈 같은 거. 그런데 귀신 시리즈는 사 달라고 하면 절대 안 사 주셔. 히히.
예희｜나도 그런 시리즈가 재미있더라~
명희｜맞아. <마법 천자문>도 1, 2권 빼놓고 다 읽어 봤는데 재미있어. 다음 권이 기대도 되고.
준구｜나는 <살아남기> 시리즈가 상식을 키워 주는 거 같아서 좋아. 학교에서 배우는 내용이랑 상관이 없는 것처럼 보여도 나중에는 다 우리에게 도움이 될 거야. 우리가 정말 무인도에 갇힐 수도 있잖아!
덕규｜<앗, 이렇게 재미있는 과학이!> 시리즈도 우리에게 많은 도움이 되는 거 같아. 골라보는 재미도 있고 말이야.

동호｜<스펀지>도 시리즈잖아. <스펀지> 안 본 애들이 없을 정도로 인기 폭발이야.
명희｜그래. 나도 <스펀지> 읽어 봤는데 TV에서 보는 게 더 생생하고 재미있는 거 같아.
현상｜나는 TV랑 책이랑 둘 다 똑같이 재미있어~
예희｜<넘버원>도 TV에서 인기 끌고 책으로 나온 거잖아. 이것도 재미있어.

예희

덕규｜그래. 그 책 위기 상황에 처했을 때 대처하는 방법 나오는 거 말하는 거지? 나도 재미있게 읽었어.
준구｜사진이나 그림이 더 많이 나왔으면 좋겠어. 그러면 더 재미있을 텐데.

어떻게 책을 골라?

동호｜너희들은 이런 책들 어디에서 아는 거야?
준구｜나는 반 친구들이 학교에 책을 가져오면 재미있겠다 싶은 거 엄마한테 사 달라고 해.
현상｜나는 인터넷으로 보고 골라. 잘 나와 있어.
덕규｜그래. 네이버나 다음에 물어 보면 돼. 하하하.
예희｜선생님도 가끔 추천해 주시잖아.
명희｜4학년 때 <백악관을 기도실로 만든 대통령 링컨> 추천해 주셨어.
덕규｜그래. 맞아. 그거 추천해 주셨어. 기억나. <데미안>도 추천해 주셨는데 이건 못 읽겠더라. 진짜 어려워. 무슨 말을 하는지 잘 모르겠어. 좀 더 나중에 읽어야 할 거 같아.

동호｜나는 아빠나 엄마가 생일이나 크리스마스 같은 때 선물로 주신 책들을 주로 읽어.
예희｜그래? 그런데 엄마 아빠가 골라 주신 게 재미있을 때도 있는데, 재미없을 때도 있어. 안 그래?
명희｜그래도 다 우리에게 좋으니까 사 주시는 거잖아.
현상｜나는 대부분 재미있던데. <지킬박사와 하이드>, 달님은 알지요>도 부모님이 사 주셔서 읽어 봤는데 흥미진진하고 재미있었어.

현상

예희｜그럼 너희는 직접 책 안 고르니?
동호｜가끔 골라. 예스24에 보면 책 미리보기가 있거든. 책 앞부분 내용이 나오니까 그거 읽어 보고 재미있을 거 같으면 엄마한테 사 달라고 말할 때도 있어.
준구｜나는 학교에서 친구들이 보는 책 기억했다가 엄마한테 말하면 인터넷으로 신청해 주셔.
명희｜나도 인터넷으로 신청해. 인터파크!
덕규｜그래. 서점 가는 것보다는 인터넷이 편한 거 같아. 예스24도 있고 알라딘도 있고.
예희｜그렇긴 한데 직접 서점에 가면 책 내용을 볼 수 있잖아. 큰 서점에 가면 앉아서 읽을 수 있는 데도 있어서 너무 좋던데.
현상｜그래. 직접 가서 사는 게 좋긴 한데 불편하잖아. 서점이 집에서 먼 사람들은 인터넷으로 신청하는 게 좋아~ 그리고 인터넷은 할인도 돼.
명희｜맞아. 서점은 할인이 잘 안 되는 거 같아.
현상｜그래. 할인도 잘 안 되고 집 근처에 서점은 없고. 큰 서점은 너무 멀고. 우리에겐 너무 불리해!
예희｜학교 앞에 문구점이나 서점에서 책 팔잖아!
동호｜대부분 문제지나 자습서잖아~
현상｜게임 가이드북도 팔아.
준구｜그래서 인터넷으로 많이 주문하나 봐.

이런 책이 나왔으면 좋겠어

명희

명희｜나는 방학 동안 팥빙수 해먹고 싶었는데, 팥빙수 만들어 먹을 수 있는 책이 있었으면 좋겠더라.
예희｜그런 책 이미 있을 거 같은데?
명희｜다 어른들 책이잖아. 우리 같은 아이들이 팥빙수 만들어 먹을 수 있는 책이 있으면 좋을 텐데.
동호｜그래. 우리가 만들어 먹을 수 있는 음식 나온 책이 있으면 좋겠어. 맛도 있고, 요리법도 쉽게 설명된 책!
명희｜케이크 만들어 먹고 싶다~

덕규｜도구 만드는 책도 있었으면 좋겠어.
준구｜무슨 도구?
덕규｜그냥 여러 가지. 우리가 생활하면서 필요한 도구 많잖아. 사서 써도 되지만 직접 만들면 더 재미있을 거 같아.
명희｜너무 어렵겠다. 히히히.
덕규｜음…… 또 마법에 걸리게 하는 책!
동호｜진짜 마법? 에이~ 그런 게 어디 있어?

동호

현상｜덕규, 너 만화책 너무 본 거 아니야? 그래도 상상력이 풍부한 거 같아 좋아~ 하하하.
준구｜TV가 달린 책 어때? 아까 명희가 말한 요리책 읽으면서 요리 만드는 걸 동영상으로 보면 좋잖아.
동호｜무거워서 못 읽는 거 아냐? 하긴 작게 만들면 되겠다. 그럼, 영어책도 동영상으로 보면 좋겠다. 외국 사람이 나와서 가르쳐 주는 거야. 하하하.
현상｜휴대폰이 달린 책은 어때? 전자책처럼 화면으로 책을 보다가 전화 오면 전화도 받을 수 있고.

예희｜너희 아이디어 진짜 많다. 그런데 책이 재미있긴 해?
명희｜재미있는 책도 있고 없는 책도 있고 그렇지 뭐.
예희｜나는 너무 글씨가 빡빡한 책은 읽기 힘들어. 눈도 아프고.
현상｜맞아. 소설책이 그래. 그림이 아예 없거나 아주 조금만 들어가서 별로 재미가 없어.
준구｜응. 소설에도 그림이 많이 나오면 좋을 텐데.
덕규｜특히 판타지 소설은 더 그래. 멋진 그림 넣어 주면 훨씬 재미도 있고 상상도 잘 될 텐데 말이야.
동호｜영어 많이 나오는 책도 싫어.
예희｜응. 영어나 우리가 알아들을 수 없는 어려운 말은 설명 좀 해 줬으면 좋겠어.
현상｜욕 많이 나오는 책도 우리에게 안 좋은 거 같아.
명희｜맞아. 우리가 책을 통해서 배우는 욕도 있어.
동호｜책값이 너무 비싼 것도 불만이야. 책값이 좀 더 쌌으면 좋겠어.
준구｜저번에 내가 너무 비싼 책 골라서 엄마가 안 사 주신 적이 있어. 그림도 많이 들어가면서 싼 책이면 정말 많이 사서 보겠다.

준구

아이들과 함께 <고래가 그랬어>를 보세요. 아이들과 나눌 수 있는 얘기가 많아질 겁니다.

<고래가 그랬어 보러가기>

불한당들의 세계사-패릴루스 편

고래가 그랬어 — Fri, 10 Nov 2006 11:00:48 +0900

안녕하세요. <고래가 그랬어>의 고래입니다.

1980년대 '고문 기술자'로 불리던 이근안씨가 최근 징역 7년의 형기를 마치고 출소했지요. 지금은 수사과정에서 고문을 가해 자백을 받아낸다는 것은 결코 있을 수 없는 일이지만 우리나라에서도 불과 이십여 년 전만 해도 고문때문에 불구가 되거나 심지어는 목숨을 잃는 경우도 많았지요.

그렇다면 고문은 언제부터, 어떻게 발생한 걸까요? 어찌 보면 인류 문명과 그 역사를 같이 했다고 말할 수 있는 고문에 대해서 그리스의 발명가인 패릴루스의 삶을 통해 알아보도록 하지요. 아이들에게 좋은 것, 아름다운 것만 골라서 보여주는 것도 좋지만 그른 것, 옳지 않은 것에 대해서도 보여주세요. 사물의 부정적인 측면에서 가르침을 얻는다는 반면교사(反面敎師)라는 말도 있으니까요.

아이들과 함께 <고래가 그랬어>를 보세요. 아이들과 나눌 수 있는 얘기가 많아질 겁니다.

<고래가 그랬어 보러가기>

아이들이 말하는 남성과 여성

고래가 그랬어 — Thu, 09 Nov 2006 11:43:54 +0900

안녕하세요. 어린이 교양지 <고래가 그랬어>의 고래입니다.

아이들은 여성과 남성의 차이점을 뭐라고 생각할까요? 세상엔 여성과 남성, 두 개의 성이 있지요. 그리고 언니 오빠, 엄마 아빠, 삼촌 이모, 고모 고모부……. 성별과 나이, 촌수 등에 따라 성을 나타내는 표현들도 세상엔 참 많지요. 이렇게 서로 다른 성을 가지고 있는 우리는 남성이 여성에게, 여성이 남성에게 가지고 있는 불만, 부러움, 생각의 차이를 느끼며 살고 있습니다.

오늘은 서울중원초등학교 동무들이 남성과 여성으로서 서로를 어떻게 바라보고 있는지 얘기해보겠습니다. 재미있는 이야기에 귀 기울여 보시고 친구들과, 혹은 가족들과 서로의 생각을 나눠보세요.

아이들은 이미 세상을 볼 줄 알아요 ^.^

토론 함께할 학급이나 동무들의 신청을 받습니다. 고래 메일 goraeya@goraeya.com로 연락 주세요.

토론｜김윤주 신승호 마재민 곽수진 고연우 김수현(서울중원초등학교)
토론진행｜고래가그랬어
사진｜박정민

마음에 안 들어!

수현

연우 | 솔직히 남자들만 그러는 거 아니잖아. 여자들도 그러면서 뭘. 다 우리 나이에 자연스런 현상이라고.
승호 | 그래. 우리 남자들은 솔직하기라도 하지. 너희들은 너무 솔직하지 못해!
재민 | 응. 여자들은 남자들보다 용기도 없고, 자기 일을 서로 미루는 거 같아.
수진 | 그건 용기가 없는 게 아니고, 예의가 바른 거야. 솔직히 선생님이 뭐 시키시면 너희는 잘 안 하잖아. 우리는 그래도 선생님 말씀 잘 듣는다.
연우 | 어떻게 보면 그건 말이지. 우리 남자들 성격이 확실한 거야. 좋고 싫고가 분명한 거라고.
수현 | 좋고 싫고가 분명해서 그렇게 괴롭히는구나. 아무 이유 없이 때리고 괴롭히고 수돗가에선 물 뿌리고 발도 수시로 걸잖아.
윤주 | 맞아. 너희들은 장난이 너무 심해. 별명 부를 때 기분 나쁘단 말이지.

윤주

재민 | 너희 여자들보단 나아! 너흰 여자들끼리 너무 소심하게 싸워. 뒤에서 없는 얘기도 만들어내서 하고 다니고. 우리 남자들은 잘 안 그래. 차라리 싫으면 대놓고 때리고 괴롭히지.
수현 | 이 얘긴 재민이 말이 맞는 거 같아. 여자들은 싸우면 뒤에서 욕하고 되게 오래 가잖아. 자존심 때문에 서로 사과도 잘 안 하고. 그런데 남자들은 때리면서 싸워도 한 시간도 안 돼서 잘 화해하는 거 같아. 그런 면에서 우리 여자들이 좀 비겁한 게 있긴 해.
수진 | 그래. 나도 여자지만 여자들은 앞에서 아닌 척 하고 뒤에서 욕하는 경우가 많아.
승호 | 그게 어떻게 보면 다 너희 여자들 수다 때문이야.
윤주 | 치! 너희 남자들은 폭력적이면서…….

부럽기도 하고 불공평하기도 해~

수현 | 우리 아빤 가끔씩 “너 그거 달고 태어나지.”라고 하셔. 우린 딸만 둘이거든.
윤주 | 그런 말 들으면 기분 안 나빠?
수현 | 별로. 아빠가 차별해서 그런 말씀하시는 게 아니라는 걸 알거든. 딸 한 명 있으니까 아들 한 명 있는 것도 좋을 거 같아서 그렇게 말씀하시는 거거든.
재민 | 그래. 솔직히 요즘엔 여자라서 차별받는 것보다는 남자라서 차별받는 게 많아. 안 그래? 난 바느질 못한다고 꾸지람 듣는다.

재민

승호 | 맞아. 여자들은 군대 안 가잖아. 우린 정말 2년 6개월 동안 뼈 빠지게 고생해야 한다고!
윤주 | 우린 아이 낳잖아. 그럼, 바꿀래?
수진 | 맞아. 너흰 생리도 안 하잖아. 그게 얼마나 불편한지 모르지? 아프기도 해.
연우 | 그런 걸 차별이라고 할 수 있냐? 말 그대로 불편한 거지. 차별은 우리 남자들만 군대 가고, 무거운 것도 더 많이 들고, 똑같이 잘못해도 더 많이 맞는 걸 말하는 거야.
수현 | 그게 사실 공평한 거야. 태어날 때부터 남자가 힘이 더 세게 태어났다고. 그러니까 약한 우리 여자들보다 육체적으로 고생하는 건 당연해. 여자랑 남자랑 똑같이 열 대씩 맞는 게 더 불공평한 거라고~
승호 | 우리가 남자란 이유로 청소도 많이 하고 더 혼나야 한다는 건 정말 억울한 일이야.
연우 | 그래. 난 우유 배달하는데 그런 거 여자들 안 하잖아. 폐휴지도 여자가 하는 거 못 봤어.

연우

윤주 | 치! 치사하게. 나는 차라리 너희 남자들처럼 힘이 세다면 그런 거 하겠다. 군소리 안 하고 말이야.
수현 | 맞아. 그런 것 좀 하면 어때? 우린 아이를 낳잖아. 출산의 고통이라는 말도 못 들어 봤어? 그거 진짜 힘들대. 또 엄마들이 대부분 아이를 키우잖아. 아까 수진이도 말했듯이 생리는 또 어떻고. 할머니 되어야 생리 안 하는데……. 나 같으면 그냥 군대 갈 거 같아.

재민 | 그래. 말 들어 보니까 생리 하고 아이 낳는 거 하느니 짧게 군대 갔다 오는 게 나을 것도 같다.
수진 | 너희 남자들 생리 안 하고 아이 안 낳는 거 정말 부럽다니까.
재민 | 너희들은 군대 안 가잖아. 우리도 군대 가기 싫다고.

수현 | 나는 너희 남자들 운동할 때가 부러워. 우리 여자들은 피구 빼 놓고 너희들이랑 같이 할 수 있는 운동이 거의 없어. 사실 피구도 너희 남자들이 우릴 보호해 주는 거고 우리 여자들은 뒤에 숨어 있기만 하잖아.
승호 | 그래. 피구할 때 정말 귀찮더라. 협동심을 길러 준다고 하는데 잘 모르겠어.

승호

서로에 대해 알고 싶지 않니?

수진

아이들과 함께 <고래가 그랬어>를 보세요. 아이들과 나눌 수 있는 얘기가 많아질 겁니다.

<고래가 그랬어 보러가기>